Danke, BOBITO, OLIVER, STEFAN W:-
das war ja mal eine blitzschnelle und gescheite Aktion.

BOBITO, ich möchte ja wirklich gerne anonym bleiben, aber DEN Segelflugverein am NIEDERRHEIN !!! kennst Du bestimmt. Wenn Du mal hier eine GastLandung machst ;-) - Kaffee und Kuchen sind Dir sicher.

Das Gelände war mal Manövergelände der Bundeswehr,
heute Landschaftsschutzgebiet, aber die Segelflieger dürfen.
Gepachtet hat dieser AeroClub das Gelände für seine Starts und Landungen am Wochenende entweder von der Bundesvermögensverwaltung oder inzwischen der Stadt. Keine Ahnung. An Werktagen ist der meiste Teil eine Kuhwiese.

STEFAN hat absolut Recht. Zwischen Eigentümer und Besitzer gibt es da schon gewaltige Unterschiede. Wenn der Eigentümer seinen Grund und Boden verpachtet hat an den dann Nutzer=( Besitzer), so kann dieser (Nutzer/Pächter) dadurch, dass MIR der Eigentümer die ständige Starterlaubnis
gibt, sehr wohl in seinen Rechten eingeschränkt sein und sich entsprechend dagegen wehren ( Pachtminderung) aber mir nicht die Starterlaubnis verweigern - das kann nur der Grund BESITZER ( Grundbuchamtliche Eigentümer ).

OLIVER: Zu Deinem Auszug aus den Rechtsvorschriften muss ich Dir gratulieren , toll recherchiert, hat Dich ja auch schon Hendrik dafür gelobt.

Soll ich nicht doch klamm heimlich ????? - ohne schlafende Hunde zu wecken?????

UND WER BITTESCHÖN SOLL MICH ANZEIGEN ???
GERHARD SCHRÖDER als Bundeseigentümer, Der Bürgermeister als Stadtverwalter, oder jeder Spaziergänger, der gerade vorbei kommt und seinen Hund unerlaubterweise unangeleint frei herum laufen lässt. Ehrlich, ich habe es zwar gerade rtwas provokant geschrieben, aber ist DL denn wirklich so verrückt, dass sich ein Richter auf so etwas einlässt???
Habt Ihr da Erfahrungen, damit ich schon mal für das Bußgeld sparen kann ;-) ??? Ich kann´s kaum glauben. Als hätte die Justiz nicht andere Probleme als lächerliche D7-3 Gelegentlichstarts.

BOBITO, wenn ich die Segelflieger hier vor Ort frage, dann gibt es einen riesen Nachlauf mit Modellfliegern u.s.w. und riesen Theater in der Nachbarschaft - die dulden die Segelflieger ja auch nur so gerade eben. Kein Wunder: ehrlich BOBITO, solche Großkotze hast Du noch nicht gesehen; brettern am Wochenende mit x-Geschwindigkeit durch beruhigtes Wohngebiet - 30 Zone, Grüßen? - was ist das?, fahren mit ihren Autos mitten in die Wiese, ach Gott, was sind wir Raketeure harmlos.

M.f.G.
Rainer
War nett von Euch so fix zu antworten
- bin trotzdem noch etwas ratlos, ob ich denn nicht...
mit T!...??? und schnell nix wie wieder weg ????

Ein Schmakerl für Euch Gesetzestreuen:

Folgende Datei wurde angehängt:

Rainer, ich muss ehrlich sagen, in vielen Postings von Dir fällt mir eine ungehaltene, möcht ma sagen aggressive, Art auf. Ich kenn Dich nicht persönlich, aber wegen solcher Leute, die nicht um Erlaubnis fragen und nachher passiert doch irgendwas sind wir alle unsere Rechte ganz schön schnell los.

Wenn Du alleine auf weiter Flur bist, Dir beim Start wie schon häufiger passiert ein D7 zum D7000 wird, und das einer mitkriegt, dann denkt der gleich hier bastelt wieder irgendson Hobbyfeuerwerker und Du hast in nullkommanix die Grün-Weißen da. Muss ja nicht sein, oder? Die wissen zwar nicht, wie man LuftVO buchstabiert, aber dass man für alles und jedes die Erlaubnis eines Grundstückseigentümers braucht, wissen die auch. Brauchen auch die Leute die im Sommer mit ihrer Wolldecke auf ner Wiese rumliegen.

Frag doch einfach. Luftsportler kennen ihre kleinen und großen Probleme untereinander und sind sehr zuvorkommend, ist zumindest meine Erfahrung. Wenn gesagt wird unter der Woche dürfen Raketen- und Modellflieger da drauf wie sie wollen, aber am Wochenende haben sie Vorrecht, weil sie Pächter sind, ist das nur legitim.

Oliver

Aua, Oliver.... Zitat Oliver: in vielen Postings von Dir, fällt mir Deine ungehaltene Art auf...., aber wegen solcher Leut...

MEINE ANTWORT dazu: Ich möchte wirklich Niemandem in Euerem Forum zur Last fallen. Ich hab´s verstanden, OLiver,. O.K.

Gute Starts wünsche ich Euch. Aber kann es sein, dass Du -Oliver -vielleicht jetzt selbst überreagiert hast? Wieso DIESE Antwort von Dir . Ich hab´ Dich doch sogar noch ehrlich gelobt. Ich versteh´nix mehr. Es fragt sich doch dann wer der Ungehaltene... (Zitat: wegen solcher Leut... ist.) (glatte Unterstellung)
Ich habe doch nur theoretisiert und dann kam schlechte Laune von Dir rüber anstatt Sachdiskussion.
Macht nix, beenden wir das Thema.
(boaaah : Zitat Oliver: wegen solcher Leut..., wenn Du mich kennen würdest. )

Mit meinen legalen MAUSER 66 Kaliber 30.06 oder meinem Sportrevolver S&W Kaliber 375 (Jagdschein-u. Waffenbesitzkarteninhaber) kann ich theoretisch noch mehr Mist anrichten als Du Dir erträumst, oder? Ich komme nicht drauf, aber einer Euerer Moderatoren hat doch den Spruch drauf: Das Messer in der Hand des Chirurgen....
Also Oliver, schätze mich bitte nicht so ganz falsch ein, oder schreibe ich so kindlich, dass ich Mami brauche, damit sie mir nen Treibsatz kauft ?

happy eastern
Rainer
trotzdem Danke allen Beteiligten für die
zum Thema beitragenden Meinungsäußerungen

Hi,

ich verstehe nicht wo das Problem ist da einen Fragen zu gehen?

Gruß

Neil

Hey Neil, und alle anderen Interessierten - und tut es noch so weh- das Problem ist,
dass die Segelfliegerhier bei uns, gegen die als solche ja Niemand etwas hatte, ihre Pachtrechte versuchten zu überstrapazieren.
( Bin ich jetzt wieder agressiv-OLIVER?).
Nachdem ein neuer Pachtvertrag unter Dach und Fach war, brummte es plötzlich über unseren dörflichen Köpfen. Die Segelflieger hatten zu sich benzinige MOTORflieger und Leichtflugzeuge eingeladen und einfach so landen und starten lassen. Sonst noch Fragen???
Das war dann natürlich zuviel für unser Dorf mit entsprechenden Reaktionen: Stadtratssitzung, Startverbot, etc.
(bin ich wieder agressiv??, NEIN, ich habe nur auch gegen diesen Mißbrauch unterschrieben. Es kann doch nicht sein, dass man sich sein Eigenheim in ruhiger Lage aussucht und dann Herr Doktor oder Notar, oder Steuerberater (Joa, kommt mir verdammt bekannt vor/selbst) ihre Freizeitaktivitäten vor anderer harmloser Leute Haustüre mit zig-BenzinBrummStarts praktizieren, während sie zuHause selbst die abgeschiedene Ruhe suchen??? Dann noch durch die 30 km/h Zone brettern und den Stinkefinger zeigen, wenn man nicht mit dem Kinderwagen schnell genug zur Seite springt (bin ich schon wieder agressiv ?).
Vielleicht bin ich ja nur DIREKT und NICHT agressiv.


Mf.fG.
Rainer

Aha verstehe Rainer,

nur solltest du vielleicht bedenken, gesetzt den Fall es zeigt dich doch wer an, könnte das für dich eventuell so enden, dass bei dir für immer bei T1 Schluss ist, sprich du keine Erlaubnis nach §27 beantragen kannst. Herbert möge mich korrigieren, aber ich diese Konsequenz liegt durchaus im Bereich des möglichen. Und nachdem du mit beigetragen hast, den Segelfliegern in Bezug auf die Motorfliegern die "Tour" zu vermasseln, findet sich vielleicht doch einer der dir hier Probleme bereiten will...

Nix für ungut, ist nicht böse gemeint, aber den Ärger den du dir dabei einheimsen kannst ist schon sehr beträchtlich. Wenn du dort nicht starten/fragen willst/kanst würde ich mir eben eine Wiese von einem Bauern deines Vertauens ausuchen und den dann fragen.

Erwin

Warum ungesteuert? Erst durch Einbau einer Fernsteuerung werden die Flüge richtig interessant.

Es hat niemand gesagt dass eine Erlaubnis nur für ungesteuerte Raketen erteilt wird. Es ist lediglich die Frage nach der Steuerung im § 16, die beantwortet werden muss.

Oliver

Welches Gesetz? Es gibt auch die Luftverkehrs-Zulassungs-Ordnung (LuftVZO), die Betriebsordnug für Luftfahrtgerät (LuftBO), das Luftverkehrsgesetz (LuftVG), u.s.w. u.s.w..