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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 43338
, Salzwasser anstatt Süßwasser
[01. Februar 2004 um 09:01]
Hi,
in der Regel wird ja Süßwasser aus der Leitung in den Raketen gefühlt. Dieses hat eine DIchte von 1kg/l. Würde man jetzt Saltzwasser nehmen, welches eine höhere Dichte hat, so könnte man bei gleichem Volumenverbrauch im Tank mehr Masse unterbringen. Salzwasser ist jetzt erstmal der erste Lösungsansatz, evtl. kann man ja mit einer Emulsion eine viel höhere Dichte erzeugen. Die Idee die da hinter steckt ist die, das mit höherer Dichte der Impuls steigen müßte. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
Rainer
Grand Master of Rocketry Registriert seit: Mär 2002 Wohnort: Verein: Beiträge: 2067 Status: Offline |
Beitrag 43339
[01. Februar 2004 um 09:22]
Hallo Neil,
wenn Deine Theorie stimmt, dann könntest Du Glycol nehmen ( Kühlflüssiglkeit für´s Auto ). Ist aber wohl nicht gerade umweltfreundlich oder Leuterzuckerlösung. VG Rainer |
Peter
alias James "Pond"
Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: D-84034 Landshut Verein: Solaris-RMB Beiträge: 2235 Status: Offline |
Beitrag 43346
, Re: Salzwasser anstatt Süßwasser
[01. Februar 2004 um 13:07]
Zitat: Das ist auf jeden Fall ein kreativer Gedanke und sollte weiter verfolgt werden (nebenbei: hat jemand Schubdiagramme von Wasserraketen?). Aber egal welches Medium, Du kannst nur die Energie rausholen, die vorher drinsteckte, und die kommt bei der typischen Wasserrakete wohl von der unter Druck stehende Luft. Da also unabhängig vom Medium ein und dieselbe Kraft wirkt, wird diese ein "schweres Wasser" nicht ganz auf dieselbe Ausströmgeschwindigkeit beschleunigen können. Da aber gilt: Impuls = Ausströmgeschwindigkeit * Treibstoffmasse wirst Du als Tendenz links weniger und rechts mehr haben, unter dem Strich ändert sich womöglich nicht viel. Aber: vielleicht strömt ja ein anderes Medium reibungsärmer, und wenns bloß die fehlende Oberflächenspannung wegen Spülmittel ist, das hat doch bestimmt schon wer probiert? Und überhaupt: zwischen Vermutung und Wissen hat die Natur das Experiment gesetzt.. |
Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 43347
[01. Februar 2004 um 13:09]
Hi,
das wäre doch was für den Experimentalwettbewerb. Diverse Flüssigkeiten bei gleicher Menge und Druck ergeben welche Gipfelhöhe? Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8351 Status: Offline |
Beitrag 43358
[01. Februar 2004 um 15:44]
Du könntest aber eine andere Schubcharakteristik erzeugen und wie wir alle wissen kann das schon gut an der Gipfelhöhe drehen!
Oliver |
-sebA-
SP-Schnüffler Registriert seit: Aug 2003 Wohnort: Verein: - Beiträge: 530 Status: Offline |
Beitrag 43368
[01. Februar 2004 um 19:51]
hrhr quecksilber... damit käme man dann ins weltall oder *g*
Gruß, Sebastian |
robby2001
Gardena Master of Rocketry
Registriert seit: Jan 2004 Wohnort: Osnabrück Verein: Beiträge: 2087 Status: Offline |
Beitrag 43372
[01. Februar 2004 um 21:39]
Moin!
Zitat: Jepp, gibt es. Und zwar hier: http://homes.managesoft.com.au/~cjh/rockets/simulation/ Da gibt´s einen Simulator, den wir auch gleich mal zum Thema "Dichte" anwerfen können. Wenn ihr damit mal ein bischen herumspielt werdet ihr sehen, dass eine Veränderung der Dichte des ausgestoßenen Mediums den Kohl nicht fett macht. Beispiel: Wasserdichte (water density) 1 kg/liter Bottle Volume 2000 cc Diameter 110 mm Water Fill 800 cc Launch Pressure 1216 Kpa (176 PSI, 12.00 Bar) Nozzle diameter 22.0 mm Nozzle viscous losses 0.16 Dry mass 100.0 grams Coefficient of drag 0.30 Initial Velocity 0.0 m/s Launch Tube length 0.0 mm Launch Tube diameter 22.0 mm Results: Actual apogee at 89.90 metres (299.7 feet) after 3.34 seconds Und jetzt: Wasserdichte (water density) 1,1 kg/liter Bottle Volume 2000 cc Diameter 110 mm Water Fill 800 cc Launch Pressure 1216 Kpa (176 PSI, 12.00 Bar) Nozzle diameter 22.0 mm Nozzle viscous losses 0.16 Dry mass 100.0 grams Coefficient of drag 0.30 Initial Velocity 0.0 m/s Launch Tube length 0.0 mm Launch Tube diameter 22.0 mm Results: Actual apogee at 89.34 metres (297.8 feet) after 3.35 seconds ...also knapp 60 cm niedriger (hm, auch komisch!) Vergesst es! Dafür mach´ ich nicht so´n Aufwand und mixe mir irgendwelche Wässerchen zusammen. Da kann man z.B. durch Erhöhung des Drucks wesentlich mehr an Höhe herausholen. Robert |
Hermann
SP-Schnüffler Registriert seit: Okt 2002 Wohnort: Göttingen Verein: Beiträge: 907 Status: Offline |
Beitrag 43393
[02. Februar 2004 um 18:05]
Moin !
Was hält ihr von Mineralwasser, mit Kohlensäure (CO²) ? Ihr kennt ja das, wenn man eine Wasserflasche schüttelt, entweicht die Kohlen- säure aus den Wasser und es entsteht ein Überdruck. Jetzt meine wahnwitzige Idee. Mineralwasser in den Tank... Schlauch vom Kompressor anschließen ( mit Rückschlagventil )... Rakete kräftig schütteln... Mit den Kompressor Druck drauf...und Start. Ob es was bringen würde, das steht in den Sternen. Klick und weg: Hermann: Risiko ist die Bugwelle des Erfolgs. (Carl Amery) |
Bernhard
Epoxy-Meister Registriert seit: Mai 2001 Wohnort: Hamburg Verein: HFC Hamburg Beiträge: 220 Status: Offline |
Beitrag 43397
, TACHELES
[02. Februar 2004 um 18:59]
Ich experimentiere schon seit längerem mit:
Glycol und CO2 in Form von Trockeneis... sodel ich erwärme dazu die Luft auf 40°C die denht sich dann in der Flache aus... das Co2 löst sich auf und das Gly. gefreiert nicht zu Eis , gelle und wir haben eine super druckausbeute und eine hohe Dichte für den Rückschub.. Leute... Burny macht zwar "nur " eine Ausbildung bin aber schon so kaputt im Kopp und experiementier nach dem Gesetz... das passt schon... daher.. Ja ja ja ... das geht alles... Zudem ist Salzwasser sehr aggro was Servo und Metalle angeht die ich verbaut habe. Glyc aber nicht....-- Thema Umweltschutz.-... ist fies und darf nicht einfach so inne Erde gelangen... stimmt @Rainer!... Also... bei mir ist die frage beantwortet... ab 05 wird alles anders.,... Fliege nicht schneller als Dein Schutzengel fliegen kann. |
Rainer
Grand Master of Rocketry Registriert seit: Mär 2002 Wohnort: Verein: Beiträge: 2067 Status: Offline |
Beitrag 43399
[02. Februar 2004 um 19:12]
@ Bernhard,
hallo, was hältst Du denn von einer gesättigten Zucker/Wasserlösung = Leuterzucker ? Ist total umweltfreundlich und lecker VG Rainer P.s. Schicke mir noch mal bitte per email !!! die Namen Deiner "Mitstreiter" zum Apri Event und ob Ihr Unterkünfte braucht Antworten dazu bitte nur, wie gesagt per email, denn hier geht es ja um Wasserraketen |