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Neil
99.9% harmless nerd
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Beitrag 43337
, Schaum anstatt Wasser
[01. Februar 2004 um 08:59]
Hi,
mir kam letztens die Idee beim Haarschaum, ob man nicht anstatt Wasser Schaum nehmen kann. Der hätte den großen Vorteil, das die Treibstoffmasse gleichmässiger im Tank verteilt wäre und das die Masse mit dem Druck sinkt. Nimmt man reines Wasser, so ist doch der Schwerpunkt recht niedrig und die Wassermasse recht schnell aufgebraucht. Man könnte mir Schaum sowas wie ein Langbrenner bauen. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8351 Status: Offline |
Beitrag 43357
[01. Februar 2004 um 15:42]
Du hast bei Schaum allerdings eine wahnsinnig niedrige Masse. Wenn Du mal versuchst, mit Spüli oder Schampu oder sonstwie mit einer mittleren Menge Wasser (100-200 ml) in einer Ein-Liter-Flasche Schaum zu erzeugen, dann klappt das zwar ganz gut, allerdings ist die geringste Masse dann Schaum, da dieser sehr instabil ist und sich innerhalb kürzester Zeit der meiste Schaum wieder zu Wasser zurückgebildet hat.
Oliver |
robby2001
Gardena Master of Rocketry
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Beitrag 43373
[01. Februar 2004 um 21:48]
Jo, wird wohl schwierig sein, den Schaum in der Flasche stabil zu halten. Wenn man dann noch den Druck erhöht, werden die Luftblasen im Schaum ja kleiner und der Schaum wird noch weiter in sich zusammenfallen.
Für die Flugstabilität bringt´s eh nix, glaube ich. Die langen Raketen von mir fliegen schnurgerade. Besser könnten sie gar nicht fliegen. Man könnte aber doch mal eine Düse konstruieren, die das Wasser nach dem Düsenaustritt zerstäubt und einen Nebel erzeugt. Das wäre doch auch was für´s Auge. Hm, da müsste man sich mal an´s Zeichenbrett setzen. Robert |
Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 43378
[02. Februar 2004 um 06:58]
Hi,
ihr habt das PRinzip nicht so ganz verstanden. Wir nehmen 15l Schaum und pressen den dann in 1,5l FLasche rein. Als Resultat haben wir 10 bar in der Flasche und alles voller Schaum. Okay die Blasen sind 10 mal kleiner als unter normal Druck. Denk jetzt bitte auch nicht an so einem Schaum wie in der Wanne, nehmt eher mal sowas wie Schaum vom Haarfestiger oder Eierschnee. Das sind Schäume die recht Stabil sind. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
FabianH
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Gevelsberg Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR Beiträge: 4123 Status: Offline |
Beitrag 43386
[02. Februar 2004 um 15:30]
bitte nicht hauen das ich schon wieder mt dem zeug komme, aber ->Bauschaum(schnellmongtageschaum) könnte man, wenn man ihn sofort verbraucht, auch nehmen, oder?
aber ist das umweltfreundlich wenn das zeug auf der wiese liegt? und wie bekommt man den schaum gepresst wenn man keine luft in den behälter füllen willl? |
robby2001
Gardena Master of Rocketry
Registriert seit: Jan 2004 Wohnort: Osnabrück Verein: Beiträge: 2087 Status: Offline |
Beitrag 43388
[02. Februar 2004 um 16:29]
AAAAAAAH!
Bloß keinen Bauschaum! Doch , jetzt haue ich! War´n Scherz! Bauschaum enthält Polyurethan. Das ist das Zeugs, was sich mit PET besonders gut verbindet. Mit anderen Worten: selbst wenn der Schaum noch flüssig ist, bekommst du die Reste nie mehr aus der Flasche raus. Und auswaschen ist nicht, da der Schaum feuchtigkeitshärtend ist. Wenn du da mit Wasser beigehst, wird der in sekundenschnelle aufschäumen und dann steinhart. Umwelttechnisch wäre es kein Problem, da der ausgehärtete Schaum kein Sondermüll ist. Aber du hättest das Zeug ja überall sitzen, an der Rampe, auf der Kleidung. Und da bekommst du das auch so schnell nicht mehr weg. Aber so´n Haarfestiger oder Eierschnee, hm, das müsste vielleicht gehen. Letzteres wäre sogar umweltfreundlich und biologisch abbaubar Hähähä, dann braucht man unter die startende Rakete nur noch ne Bratpfanne halten - fertig ist das Essen! Vielleicht könnte man sich auch ne Methode ausdenken, wie man den Schaum in der Rakete unter Druck setzten könnte. Auf jeden Fall würde das alles ne herrliche Sauerei geben. Ich sehe schon das Flugfeld, das nach der session aussieht wie die Tanzfläche einer Großraumdisco nach einer Schaumparty. Robert |
Heiko
Epoxy-Meister Registriert seit: Nov 2003 Wohnort: Hachenburg Verein: Solaris RMB e.V. Beiträge: 404 Status: Offline |
Beitrag 43390
[02. Februar 2004 um 17:12]
Hallo Neil,
Zitat: Hast du mal Eierschnee in einer Schüssel gesehen? Da gibt es zwei Probleme. 1. Adhäsion: Der Schaum kommt da nicht mehr freiwillig raus, der klebt so an der Schüssel. Folglich wird nie der ganze Schaum aus der Düse austreten, man hat zwar den Vorteil bei Schaum, der gleichmäßigen Verteilung im Tank, aber es wird im Gegensatz zu Wasser immer ein Rest im Tank bleiben. 2. Kohäsion. Außerdem hält Schaum auch sehr gut zusammen. Im Vergleich zu Wasser muss man dann nicht nur die Reibung des Wasser mit der Düse überwinden, sondern auch den Inneren Zusammenhalt des Schaum und die Haftreibung des Schaums mit dem Tank. Ich hätte da eine andere Idee um eine bessere Schwerpunktlage hinzubekommen. Man nimmt zwei Tanks, einen fürs "Treibmittel" also das Wasser und einen fürs "Druckmittel" die Druckluft. Den Wassertank bringt man möglichst Hoch in der Rakete an, dadurch hat man dann auch einen hohen Schwerpunkt, den Drucktank kann man unterhalb des Wassertank anbringen. Den Wassertank und den Drucktank kann man dann über ein steuerbares Ventil miteinander verbinden, so kann man dann auch einen "Langbrenner" bei einer Wasserrakete hinbekommen. MFG Heiko Physiker sind universell einsetzbar, jeder sollte einen haben. |
Bernhard
Epoxy-Meister Registriert seit: Mai 2001 Wohnort: Hamburg Verein: HFC Hamburg Beiträge: 220 Status: Offline |
Beitrag 43396
[02. Februar 2004 um 18:50]
OFF TOPIC!
PU !!!! AAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRHGGHHHHHHHHHHHHH!!!!! NEIL !!!!!! Das wird wieder so eine KEVLAR-umwickel-die-Rakete-IDEEE!!!!! NE NE NE !!! BITTE BITTE!!! @robert : D A N K E U Know Now What I Mean.... @ Heiko: Herzlichen Glückwunsch, Wernherv. Br. hatte die gleiche Idee!! Folgende Datei wurde angehängt: Fliege nicht schneller als Dein Schutzengel fliegen kann. |
robby2001
Gardena Master of Rocketry
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Beitrag 43400
[02. Februar 2004 um 19:16]
Hey Männer!
Macht euch echt keine Sorgen um die Schwerpunktlage bei langen Raketen. Der Schwerpunkt liegt zwar weit hinter dem Lateraldruckpunkt (die Rakete ist rein rechnerisch fürchterlich instabil), meine 2,2 Meter Rakete fliegt trotzdem supergrade. Schaut´s euch doch an: http://www.robby2001.gmxhome.de/Hannover.WMV (hab´ keine Ahnung, warum die trotzdem so gerade fliegt.) Die Anordnung der Tanks finde ich trotzdem interessant. Hat der Goddard damals auch so gemacht. Allerdings hatte er die Brennkammer ebenfalls oben (siehe Bild). Vielleicht könnte man sowas ja auch mal probieren? Robert Folgende Datei wurde angehängt: |
Bernhard
Epoxy-Meister Registriert seit: Mai 2001 Wohnort: Hamburg Verein: HFC Hamburg Beiträge: 220 Status: Offline |
Beitrag 43408
, wunderhubbsch!
[02. Februar 2004 um 20:41]
NiceOne robert... **** Alder! hübsch!
Leider nicht den ganzen flug aber alder schöner start ...hihih... hatte X bar? oder mehr? Druckpunkt, Kaliber, und der gute alte wetterhahn.... tja.. sollten die Raucher eigentlich wissen... aber nunja.. bausätze.. ich halt ja schon mein schandmaul... daher. ... rechnen rechnen...etc.. @rainer.... ZUCKER!!!! tja gut aber: Wenn das Wasser getrocknet ist und nur der "KLEBEZUGGA" übrigbelibt .. ohja.. meine arme startrampe... und ich will nicht immer das Pult etc. putzen.. .. aber reiner, vergellter Alc...na na wer erräts? das geht ebenfalls prima.. und ist nicht als "gift" für die umwelt vermerkt meines Wissens nach....VERGELLTER ALKOHOL geht auch... stinkt nur nach diesem... .... @ rainer.... mail ist unterwegs.... bis denne ya BB Fliege nicht schneller als Dein Schutzengel fliegen kann. |