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bastler
PU-Meister Registriert seit: Mai 2004 Wohnort: BaWü Verein: Beiträge: 437 Status: Offline |
Beitrag 115550
, Schaum
[15. März 2007 um 22:28]
Hallo zusammen....
hab eben mal in in die Yahoo-Waterrocket-group geschaut...Da hat jemand ausgiebig mit Schaumbad in der Rakete experimentiert. Ein erstes Video gibt's hier Schonmal sehr interessant. Der Schaum entsteht eigentlich erst beim Start. Wie das genau funktioniert sieht man ja im Video... Hier sieht man einige Flüge von Raketen die mit einer Schaum-Mischung fliegen...Ich finde vor allem die erste hat eine beachtlich lange Schubphase für die größe... Das wären auch interessante Aufnahmen für Scorpion's Hochgeschwindigkeitsaufnahmen...Deshalb poste ich hier, um den Hochgeschwindigkeits-Fred nicht zu zerfleddern.... Vielleicht hat einer von euch noch Verbesserungsvorschläge... Ich weiß was mein nächstes Projekt ist...aber das dauert wohl noch... Gruß bastler Geändert von bastler am 15. März 2007 um 22:29 |
FalkE
Wasserratte Registriert seit: Apr 2005 Wohnort: Lippstadt Verein: Beiträge: 926 Status: Offline |
Beitrag 115552
[15. März 2007 um 22:59]
Der Wahnsinn. Allein schon wie die Rakete langsam abhebt und dann noch so lange beschleunigt... Das kennt unser eins ja gar nicht.... Also das muss ich einfachmal ausprobieren(auch wenn ich dafür eine Launchtube bauen muss).
Aber wie haben die das bei der feststehenden Rak gemacht, dass oben und unten Wasser ist? Dennis Geändert von FalkE am 15. März 2007 um 23:01 Aus Egoismus handeln wir zum Nachteil der anderen und er bringt es mit sich, das unser gegenwärtiges Glück, unser gegenwärtiger Wohlstand auf Kosten der weniger Glücklichen gehen. Das sollten wir uns vor Augen halten. |
Blackpuma
Epoxy-Meister Registriert seit: Jul 2006 Wohnort: Graz Verein: Beiträge: 374 Status: Offline |
Beitrag 115555
[16. März 2007 um 07:50]
Das sieht echt Spitze aus wie das Teil so schön lnagsam abhebt.
Der Absturzt tut aber weh! Einmal Weltraum und zurück! http://www.modellraketen.at http://wiki.modellraketen.at |
Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 115557
[16. März 2007 um 09:10]
Hi,
ich denke das der Wasserstrahl aus der oberen Flasche die untere aufschäumt. Man kann das sehr gut in der heimischen Badewanne ausprobieren. Der Duschstrahl tritt in das Wasser ein und reißt die umgebende Luft mit. Der Schaum hat den Vorteil, das du keine richtige Phasentrennung zwischen Luft und Wasser hast. Es wird also nicht zuerst Wasser ausgedrückt und dann Luft, sondern ein Gemisch. Das hat eine Dichte zwischen der von Wasser und Luft. Der Startpeak von der reinen Wasserphase fehlt, was den langsamen Steigflug ausmacht. Wie bleibt das Wasser in der oberen Flasche? Wie wäre es mit einem Stöpsel, der durch die Düse mit einem Stab in Position gehalten wird? Wenn von Unten Druckluft beaufschlagt wird, kann diese durch den Deckel auch nach oben. Das Wasser kann aber nicht zurück, weil der Deckel wie ein ventil wirkt. Der Stab durch die Düse hält das Ventil in Position oder öffnet bei heraus ziehen eine kleine Bohrung neben dem Ventil. Der Wasserstrahl der von oben kommt sieht nicht recht groß, was auf einer kleinen Bohrung schließen läst. Er muss ja auch nur das Wasser aufschäumen. Ich denke aber, das man normalen Schaum auch ohne diesen Mechanismus hin bekommt. Mir fällt spontan Sahne aus der Sprühdose ein. Man müßte sich in der Rampe einen Schaumgenerator bauen und den Schaum dann in die Rakete rein drücken. Achso, es kann jetzt sein, das der Schaum wie im Video vermutet expandiert. Dann müßte man eine konische Düse anbringen, weil ein Rohr dann nicht mehr die Wirkung zeigt wie bei Wasser. Gruß Neil Geändert von Neil am 16. März 2007 um 09:11 Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
MarkusJ
Gardena Master of Rocketry
Registriert seit: Apr 2005 Wohnort: Kandel Verein: Beiträge: 2148 Status: Offline |
Beitrag 115559
[16. März 2007 um 09:52]
Ich schätze auch, dass das Aufschäumen, wie von Neil vermutet, durch den oberen Strahl erfolgt. Man sieht ja in den ersten Teilbildern sehr gut, wie der Schaum entsteht.
Vermutung: Dadurch, dass in dem Schaum komprimierte Luft enthalten ist, wird der Schaum beim austritt zusätzlich beschleunigt. -> Möglicherweise höhere Effizienz? Wie die Trennung von Wasser und Luft erfolgt, muss ich mir nochmal ansehen. Ich werde aber demnächst ein paar Experimente zu dem Thema machen ... mit alternativen Schaumgeneratortechniken (was ein Wort) mfG Markus WARNUNG: Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie beinhalten Ich bin weder eine Suchmaschine, noch ein Nachschlagewerk - PNs zu Themen die im Forum stehen oder dorthin gehören, werde ich nicht beantworten. Bilder bitte NICHT über Imageshack oder andere Imagehoster einbinden! |
Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 115560
[16. März 2007 um 10:05]
Hi,
das ganze nennt sich auf english foam forming device Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
MarkusJ
Gardena Master of Rocketry
Registriert seit: Apr 2005 Wohnort: Kandel Verein: Beiträge: 2148 Status: Offline |
Beitrag 115561
[16. März 2007 um 10:16]
Hast du dir mal das ganze mit dem Blow through effect angeschaut? Scheint ja ein signifikanter Nachteil der Robinson-Methode zu sein^^.
Wie die das Wasser oben halten ist mir immer noch nicht ganz klar ... er hat was von closed cavity geschrieben ... vermutlich ist unten ein klein wenig höherer Druck .. setzt aber dann einen recht kleinen Kupplungsdurchmesser voraus! Nachtrag: 8mm ... sorgt für einen relativ langsamen Start, bis der obere Wassertank leer ist, dann gehts vorwärts! Nachtrag: Es findet tatsächlich ein geringer Flüssigkeitsaustausch statt. Ich glaube, die Seite ist was für Batkiter! Gerade wegen dem Robinson-Zeug. mfG Markus Geändert von MarkusJ am 16. März 2007 um 10:21 WARNUNG: Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie beinhalten Ich bin weder eine Suchmaschine, noch ein Nachschlagewerk - PNs zu Themen die im Forum stehen oder dorthin gehören, werde ich nicht beantworten. Bilder bitte NICHT über Imageshack oder andere Imagehoster einbinden! |
Scorpion_XIII
Poseidon Registriert seit: Jun 2005 Wohnort: Verein: Beiträge: 1154 Status: Offline |
Beitrag 115564
[16. März 2007 um 10:49]
Das ist ja mal sau cool !!!
Also das mit dem "Jet Foaming" ist ne tolle Sache, und wie vieles durch Zufall entdeckt. Aber wie bekommt man das Wasser in die obere Flasche? Zitat: Das mit der Düse stimmt, da müsste man eine andere Form haben, ist ja weder Wasser noch Luft was da durchgepustet wird Grüße Scorpion_XIII t(h)rust in GARDENA |
Andreas Mueller
Epoxy-Meister Registriert seit: Sep 2004 Wohnort: Verein: ARGOS Beiträge: 322 Status: Offline |
Beitrag 115565
[16. März 2007 um 11:00]
Zitat: Entscheidend ist nur, ob das Zeug kompressibel ist. Die Düse ist dagegen auf "inkompressibel" ausgelegt. |
MarkusJ
Gardena Master of Rocketry
Registriert seit: Apr 2005 Wohnort: Kandel Verein: Beiträge: 2148 Status: Offline |
Beitrag 115566
[16. März 2007 um 15:05]
Scorpion, wie schon geschrieben, bleibt das Wasser nur deshalb oben, weil der Durchmesser der Robinson-Kupplung so klein ist (7mm).
Das hat zwei Folgen: 1. Es fließt nur sehr wenig Wasser durch das Röhren (so ein wenig am Rand, mehr geht mangels Druckausgleich ja nicht). 2. Außerdem muss das Wasser aus Teilbereich zwei eine 7mm Düse passieren ... der Startschub ist also geringer wie der maximale Schub! mfG Markus WARNUNG: Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie beinhalten Ich bin weder eine Suchmaschine, noch ein Nachschlagewerk - PNs zu Themen die im Forum stehen oder dorthin gehören, werde ich nicht beantworten. Bilder bitte NICHT über Imageshack oder andere Imagehoster einbinden! |