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CAP2

Anzündhilfe

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Beitrag 6721901 , Schub aus CO2-Flasche [Alter Beitrag23. Januar 2008 um 18:59]

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Hallo Experten,
ich habe da gerade eine kleine Diskussion am laufen.
Es geht um die genaue Berechnung vom Schub, den man mit einer CO2 Flasche erzeugen kann.
Die Fakten, die es dabei zu berücksichtigen gilt sind noch nicht alle geklärt, jedoch sehr umfangreich.
Gehen wir von einer Flasche mit 2,7 l Füllinhalt ( 2 kg Co2 ) und ca. 60 Bar Fülldruck aus.
Also Formeln habe ich genug...aber die Lösung bekomme ich wohl nicht raus.
Vielleicht könnt ihr mir helfen
Gruß
CAP
Neil

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Neil

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Beitrag 6721903 [Alter Beitrag23. Januar 2008 um 19:35]

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Hi,

ganz einfach

Schub = Druck * 2 * Querschnittsfläche der Düse.

Wenn du jetzt noch die in der Temperatur des Gases gespeicherte Energie frei setzen willst wird es spannender. Was auf alle Fälle zu berücksichtigen ist, ist der Druckabfall mit entleeren der Flasche. Aber die Formeln hast du ja.

Gruß

Neil

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CAP2

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Beitrag 6721906 [Alter Beitrag23. Januar 2008 um 21:23]

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So wie du es schreibst scheint es wirklich sehr einfach...aber ist das nicht etwas zu simpel?
Was ist mit dem Massendurchsatz, dem Aussenluftdruck, der Temperatur und den ganzen Variabeln?Wo kann ich die denn da reinstecken? =)
Neil

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Neil

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Beitrag 6721907 [Alter Beitrag23. Januar 2008 um 21:51]

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Hi,

für einen groben Überschlag reicht das.
Die Formel basiert darauf, das die Bodenfläche deiner Flasche um den Düsenhalsquerschnitt kleiner ist als der Deckel. Druck ist Kraft pro Fläche. Also ergibt sich aus der Flächendifferenz und dem Druck der Schub.
Die ganzen Werte die du meinst gehen in die Kurve ein die die Flasche entleeren läst.
Was hast du denn damit vor?

Gruß

Neil

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CAP2

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Beitrag 6721908 [Alter Beitrag23. Januar 2008 um 22:11]

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Nunja, es ist ja nur ein Gedankenexperiment. Es stellte sich die Frage, ob man nur mit CO2 einen Schub von ca 260N erzeugen und für 30 Sekunden halten kann und was dazu nötig wäre(Masse,behälte,Düse).
Nunja, und ich dachte mir halt, dass ich hier evtl auf Antworten stoßen könnte =)
Gruß
CAP
PS:Woher kommt die *2 aus deiner Gleichung?

Geändert von CAP2 am 23. Januar 2008 um 22:46

Oliver Arend

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Beitrag 6721910 [Alter Beitrag23. Januar 2008 um 22:58]

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Das F=2pA kann man über Bernoulli und Konsorten herleiten. Gilt aber nur für inkompressible Sachen wie bspw. die Wasserraketen, wenn ich mich nicht irre. Bei einer CO2-Flasche müsste man das Ganze schon als konvergente Düse betrachten, da wird das schon etwas spannender.

Oliver
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Beitrag 6721922 [Alter Beitrag24. Januar 2008 um 07:53]

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Hi,

den Schub halten über Zeit wird nicht gehen, da der ja vom Flaschendruck abhängt und dieser von der "Brennzeit" und dem Düsenhalsquerschnitt.
Das was Oliver schreibt kann nur besser werden. Das bedeutet, das wenn das ganze mit meiner kurzen Formel paßt, wird die Leistung nur besser wenn man die Düse optimiert.
260N für 30s klingt nach einem Gleiter.

Gruß

Neil

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Reinhard

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Beitrag 6721929 [Alter Beitrag24. Januar 2008 um 18:36]

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Hi,

F = 2pA ist das theoretische Maximum. Aus der Volumensarbeit (dW = p*dV) lässt sich die Austrittsgeschwindigkeit herleiten (v = sqrt (2p/rho) ). Damit kann man sich ganz einfach über Volumens- und Massenstrom zum Schub weiterarbeiten. Angenehmerweise kürzt sich dabei die Dichte des Mediums wieder heraus. Bis dahin ist es der Theorie sogar egal ob das ausgestossene Medium kompressibel ist. Allerdings wird ein kompressibles Medium nach der Düse noch weiter expandieren, wodurch Teile des Strahls nicht mehr rein axial ausgerichtet sind. Die normalen Komponenten tragen aber nichts zum Schub bei und reduzieren damit den Wirkungsgrad.

Gruß
Reinhard
CAP2

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Beitrag 6721940 [Alter Beitrag24. Januar 2008 um 21:52]

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Danke für eure Anteilnahme wink
Mal abgesehen davon, dass ich wahrscheinlich nie zu dem richtigen Ergebnis kommen werde, verstehe ich nicht ganz was es mit der Axial Ausrichtung auf sich hat.
Und ich weiss auch noch immer nicht ob es möglich ist smile

Die Formel hier http://img524.imageshack.us/img524/3930/schubgasflascheme4.jpg
hat mein Diskussionspartner zusammengestellt und hochgeladen.Könnt ihr das mal kommentieren bitte smile
Gruß
CAP


Geändert von CAP2 am 24. Januar 2008 um 21:55

Neil

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Beitrag 6721943 [Alter Beitrag24. Januar 2008 um 22:12]

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Hi,

die Formel ist ja im unteren Teil zusammen gekürzt. Kannst du da mal durch die Einheiten gehen und sagen was da raus kommt?

Gruß

Neil

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