Meiner Meinung nach wäre das Desaster bei der Loveparade in Duisburg vermeidbar gewesen. Denn warum schickte man die Menschenmassen über Umwege durch einen Tunnel, wenn es auch einen kürzeren Weg ohne Engpässe gegeben hätte?

Rot der Bahnhof und die offiziellen Strecken über den Tunnel

Grün die Hauptbühne und zwei alternative Strecken die jedem wohl als wesentlich logischer erscheinen werden

Blau eine weitere Alternativroute über die A59 und die Auffahrt am Bahnhof. Zugänge von der Bahn zum Gelände sind vorhanden

Schwarz der Ort der Tragödie

Ja

(Wie immer, wenn Politik im Spiel ist "aber wir wollen das hier machen" geht es schief ...)

mfG
Markus

Nach jetzigen Erkenntnissen soll das Gelände nur für 250000 Personen geeignet sein, aber es waren ja wohl mehr als 1,5 Millionen Menschen dort gewesen.
Die Frage ist: wer trägt hier die Verantwortung?

Tja,
für die hohen Tiere und Politiker, die meiner Meinung nach Hauptverantwortliche sind, gehört es halt eben auch zum Job, mal Trauermine zu zeigen.

Ich find es nur immer wieder sehr erschütternd, dass diese Machtentscheidungen Menschenleben fordern.
Es geht und es nimmt immer mehr zu, dass aus Profit weniger Rücksicht auf Einzelne genommen-leider...

Mir kommen manchmal bei Reportage, über diese Tragödie, die Tränen. Menschen wie ich wollen einfach feiern....und sehen die Sonne nur noch untergehen...

in trauer...
Dennis

Die Wahl des Veranstaltungsgeländes war doch sowieso extrem miese: wie kann man nur auf einem Schotterareal eine Tanzparty veranstalten?
Da kriegt man doch schnell Blasen an den Füssen!

Warum hat man nicht ein Stück Autobahn gesperrt und dort die Veranstaltung durchgeführt? Man hat dies ja auch 1 Woche zuvor für ein Kaffeekränzchen auch gemacht!
Ein derartiger Veranstaltungsort wäre angenehmer als ein Schotterplatz und sicherer, da es mehr Zugangswege gegeben hätte.

Zitat:

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Original geschrieben von Beniko

Nach jetzigen Erkenntnissen soll das Gelände nur für 250000 Personen geeignet sein, aber es waren ja wohl mehr als 1,5 Millionen Menschen dort gewesen.--

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Die Zahlen waren in den letzten Jahren immer geschönt um ein "Riesen" Spektakel als "Super" Event werbewirksam anzupreisen. In Berlin mögen es mal 1 Mio gewesen sein. Später nimmer. Jetzt waren es nicht mehr als max 25o Tsd., ein größerer Rest war über die ganze Stadt verteilt, sagen einige Feuerwehrleute und vor Ort Beobachter, wurde teils auch in den lokalen Radiosendern so gemeldet.
Den gröbsten Fehler soll nun letztendlich die Polizei* gemacht haben, die zwar oben am Gelände sperrte aber entgegen der Absprache mit der Feuerwehr nicht gleichzeitig auch den Zugang zum Tünnel, sodass die Besucher wie die Fische in eine Reuse strömten. Anstatt dann den Sack los zumachen ( die Umzäunung zu öffnen, wie die FW forderte), ergriffen einige Polizisten härtere Maßnahmen um den Besucher ihren Willen einzuprägen und sie zurück zu drängen ( es sollen teils Knüppel eingesetzt worden sein), bis die dann Zäune einrissen, über die dann die ersten Opfer stolperten. Der Rest war dann unabwendbar.


* Dass die Polizei _vorher_ massive Warnungen ausgesprochen hatte steht auf einem anderen Blatt,
ihr Einsatz danach soll nicht so der Bringer gewesen sein. Anm.: ich sitze hier ziemlich vor Ort und bekomme daher die Feinheiten mit die die großen Medien nicht unbedingt bringen.


edit:
Schotter, Asphalt oder Parkett ist egal, es wird bei Ravern kaum Walzer getanzt

Geändert von Lavalle am 01. August 2010 um 12:39

Nun, bei der Planung und der Suche für ein geeignetes Veranstaltungsgelände sollte der größere Zahlenwert genommen werden. So hat man Platzreserven und das Gedränge wird dann nicht so groß, wenn doch weniger Leute kommen.
Lieber ein zu großes Veranstaltungsgelände als ein zu kleines!

Muss man unbedingt eine solche Veranstaltung auf einem Areal ausrichten, welches nur über wenige Zugänge verfügt? Eigentlich ist das Ganze von der Wesensart ein Umzug und solche Veranstaltungen finden eigentlich immer auf innerstädtischen Straßen statt!
Am Besten führt man so etwas auf einer breiten Strasse, die über Querstrassen und/oder ebenes Areal leicht erreicht werden kann, durch.

Warum gab es eigentlich so viele dedizierte Rettungswege, die für die Besucher gesperrt waren? Auf anderen Großveranstaltungen, wie dem Cannstatter Wasen müssen sich die Einsatzfahrzeuge auch mit Blaulicht und Sirene ihren Weg durch die Menge bahnen! Ich wüßte jetzt keine Großveranstaltung in Baden-Württemberg, bei der so viele Flächen im Umfeld für die Besucher gesperrt waren.

Bezüglich des Bodens: ein Kiesboden ist für eine Tanzveranstaltung egal welcher Art wirklich nicht ideal, weil man leicht Steine in die Schuhe bekommt. Mir ist nicht bekannt, dass je zuvor eine der Loveparade vergleichbare Veranstaltung auf einem Kiesplatz stattfand!

Ob den Leuten wirklich so egal ist, wie eine Partylocation beschaffen ist, will ich stark bezweifeln. Bei vielen Großveranstaltungen dürfte unbekannt bleiben, wie viele Leute im nächsten Jahr wiederkehren.

Hallo,

mal ganz abgesehen davon, wer von offizieller Seite wie auch immer verantwortlich ist, möchte ich folgende Frage stellen:

Gibt es in der beschriebenen Situation bei den Teilnehmern einen natürlichen eigenen Instinkt vor Gefahren, der sie davon abhält, in dieser brenzligen Situation durch einen solchen Tunnel zu gehen? Oder anders herum, vertrauen wir Menschen vollständig den Organisatoren, Behörden, Polizeikräften usw. und übergeben die Verantwortung für unsere eigene Sicherheit damit komplett anderen?

Grüße,
Thomas

Geändert von tomcat am 02. August 2010 um 19:47

Einen natürlich Instinkt gibt es wohl nicht, da solche Menschenmassen wahrscheinlich erst seit 2000-2500 Jahren existieren. Außerdem wird das stärkste Gedränge ja irgendwo mitten im Tunnel oder vor dem Zugang zum Gelände sein, und nicht direkt am Eingang, so dass man zunächst keine direkt Gefahr erkennt.

Außerdem wären ja selbst mit Fluchtreflex sämtliche Fluchtwege versperrt gewesen.

Oliver

Staus in Tunneln sind grundsätzlich als gefährlich anzusehen. Ob Fußgänger oder Autos spielt keine Rolle!
Daher sollte man grundsätzlich solche Situationen vermeiden, in dem man dafür sorgt:
* dass Tunnel keine zusätzlichen Engpässe aufweisen
* dass Tunnel zügig verlassen werden können
* wenn es doch stockt, ist der Tunnel am Eingang abzuriegeln

Die Gefahr scheint übrigens nicht so klar zu sein. Ich kann mich mal erinnern, dass es 2001 zu einem stau im Engelbergtunnel kam, weil unsere Polizei mal wieder Lust auf Polizeikontrolle hatte und hierfür den Parkplatz nördlich des Engelbergtunnels auswählte. Gab einen schönen Stau zu einer Zeit, wo man mit sowas nicht rechnete, was keine Freude bereitet. Gut, ich wurde nicht gefilzt, aber nervig war es schon! Und was wäre, wenn einer im Tunnel auf das Stauende geknallt wäre?
Ich habe das den ADAC gemeldet. Seitdem gab es keine derartige Polizeikontrolle nördlich des Engelbergtunnels nicht mehr!