Auf S1(B)-Optimierung werde ich hier nicht eingehen. Dis findet eh' niemand unter "Wettbewerbs-Elektronik", wenn er sich dafür interessiert.

Kommen wir zum Ausgangspunkt:
<i>Josef:</i>
<i>Der SALT-3 wird bei S1A ...bis..S1F zum Höhemmessen ein gesetzt.</i>

Aha, von S1A, S1B bis S1F also!?
Schauen wir uns die A/B Klassen mal an: ein 1stufiges S1B-Modell (D=40, L=500mm) wiegt leer (ohne Motor, ohne Markierungspuder) etwas über 10g. In meinem Fall waren es dieses Jahr ca.13g (geht gewiß leichter, war zu schwer - was theoretische Massenoptimierung angeht).
Eine 2te Stufe (D=18, L ca. 170mm) wiegt incl. Markierungspuder ca. 10g (bei mir, was denn auch dem - äh meinem - Optimum nahe kommt).


<i>Josef:</i>
<i>Die TINY Version wiegt 4,6g.</i>

Prima! Nur wenn ich eine Röhre für definierte Druckverhältnisse und Schutz, Energieversorgung und bauliche Maßnahmen zur druckmäßigen Entkopplung von der Ausstoßladung hinrechne, dann lande ich wahrscheinlich bei 10g - eher mehr?
Ein Blick auf die Modellgewichte macht deutlich: Ballast in Größenordnung 100%.

So klein und leicht dat Ding is - jeht nich! (sag ich mal)

Bei S1F ohne Zweifel machbar...


<i>Josef:</i>
<i>Die Verwendung dieses Höhenmessers wird den Personalaufwand für die Messung drastisch vermindern und gleichzeitig die Messung deutlich genauer machen.</i>

Beim Personalaufwand gehe ich mit, ob's sooo viel genauer ist (zumindest im Bereich bis ca. 350m - also S1B-einstufig - siehe Beitrag <a href"http://www.raketenmodellbau.org/showthread.php?s=666&threadid=2036">Höhenmessung per optischer Verfolgung</a> im Wettbewerbs-Bereich)


<i>Hendrik:</i>
<i>...Und dann kommen so ein paar Schielaugen, die mit den Theodoliten zur Höhenwinkelbestimmung Vögel anpeilen... WAS ein Dilemma!...</i>

Siehe eben genannter Beitrag... Ich glaube bei den S1B Wettbwerben 2002 wurden 95% aller Flüge vermessen. Aber in Bayern mag das anders sein... Aua Ah - nich so fest! Aua...


<i>Hendrik:</i>
<i>Wenn wir dies nun von nationaler Ebene auf die internationale Ebene bringen könnten, also die FAI davon überzeugen könnten, dann fände ich es genial, wenn dieser Elektronik-Passus aus Sportfairness in die BeMod mit aufgenommen wird.</i>

Ein Blick ins Regelwerk:

"4.9. ALTITUDE DATA
For measuring and calculating altitudes may be used the method based on the principles of triangulation, the method of
<b>electronic or radar tracking</b> or the method based on calculation of the height where the horizontal distance of tracking
lines of pairs of stations in space achieves their minimum."

Elektronische Höhenermittlung ist also schon erschlagen...


<i>Peter:</i>
<i>Die Vision, sowas künftig in den internationalen Sport einzubringen finde ich sehr gut </i>

Das sehe ich (wenn überhaupt) in weiter Ferne. Bei einer WM stehen 20 Nationen mit je 3 Startern auf dem Platz - die vom Veranstalter mit der Technik auszustatten ist erstmal nicht absehbar (es gibt 2 Höhen-Events: S1 und S5, je für Senioren und Junioren)


<i>Peter:</i>
<i>Die Gefahr, daß Winfried mit dem Verkauf der Teile reich wird ist extrem gering.</i>

Das ist wohl klar (ein Blick auf sonstige Sensorik-/Loggerpreise...)


<i>Josef:</i>
<i>Franz Weißgerber ( Weltmeister ) flog in Reutern mit seinem S8E/P -S8D Gleiter einen Höhenmesser mit.

Steffen du hast Bilder ?</i>

Jetzt hab ich aber gesucht!
Der Logger war mit Tesa einfach auf den Flügel geklebt. Leider gab's keine Daten (vermutlich reichte die Versorgung nicht)
Das war übrigens ein solcher: <a href="http://home.arcor.de/d_meissner/d_logger2.htm">Dietrich Meissners Logger</a>


<i>Josef:</i>
<i>In den Klassen S3A S6A S4B S8D zum Zeitmessen vom Start bis zur Landung.</i>

Bei so etwas frage ich mich immer, ob's ernst gemeint ist!?
Höhenmesser in einem (Freiflug)Modell mit Zeitflugaufgabe. Tssstsss ... Wer da bei Modellverlust (ist doch an der Tagesordnung) noch einen Hunderter dazupacken kann - bitteschön.
Zeitmessung läßt sich übrigens ganz gut mit 'ner Stoppuhr erledigen... (Und wenn's sein muß der elektronische Auswurf per Timer zum 10tel der Kosten eines Höhenmessers...)

Folgende Datei wurde angehängt:

und noch eins:

Folgende Datei wurde angehängt:

Hallo Engelbert ,Steffen...usw.

Zitat:

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Original geschrieben von eha
Wenn ich das richtig verstehe, dann misst der Tiny nur die Höhe - um Verzögerung und Ausstoß muss ich mich wie bisher selber kümmern. Mit der Zusatzplatine könnte er auch den Ausstoß auslösen - richtig? Ob das aber in den S1B (18mm) viel bringt (Gewicht)? Aber Spaß könnte mir das Teil auch machen. Wenn ich aber an den Fallschirm-Wettbewerb denke, wird mir doch etwas anders: Bei zwei Modellen für drei Durchgänge brauche ich im günstigen Fall nur einmal zu laufen, um das erste Modell wieder zu finden und für den dritten Durchgang fertig zu machen. Mit der Mimik drin muss ich jedes mal hinterher. Wenn ich da an die Wälder beim Wettbewerbsgelände in Hartenstein denke...

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S3A Fallschirm - Wettbewerb

1.Der Salt-(4)misst die größte Höhe.
2.Wirft den Fallschirm aus.
3 Nach ca. 240 - 360 oder 420sek.leitet die Elekronik die Landung ein.
4.Misst die Zeit vom Start bis zur Landung.

Hi Haux,Tom,Neil,Wolfgang,Peter....usw

1.Raketenmotoren wie Held5000 Held1000 ,SF D 7-0 ESTES, Delta X-X-0 und der SALT-3 macht die Verzögerung den Auswurf und schalten ...

Zitat:

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Original geschrieben von Josef
Hi Haux,Tom,Neil,Wolfgang,Peter....usw

1.Raketenmotoren wie Held5000 Held1000 ,SF D 7-0 ESTES, Delta X-X-0 und der SALT-3 macht die Verzögerung den Auswurf und schalten ...

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Dann schick mal GENAUE Daten wie der Salt einzubauen ist.
Einfach so sagen, der macht das und keine genauen Angaben dazu geht nicht.

Wie soll das ganze System gestaltet werden ?
Blitzwatte, SP , Sprungfeder ?
Am besten wäre eine Skizze wie Du dir das vorstellst.

Ein pyrotech. Delay wie letztes Jahr ist nicht mehr möglich ?

Hmmmm.Hmmmmm.. JOSEF !!!!

ps: Der Haux hat einen Vornamen ! JOHANNES !
alles klar ? EISELE ?

Gruss
Tom

Zitat:

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Original geschrieben von Josef
S3A Fallschirm - Wettbewerb

1.Der Salt-(4)misst die größte Höhe.
2.Wirft den Fallschirm aus.
3 Nach ca. 240 - 360 oder 420sek.leitet die Elekronik die Landung ein.
4.Misst die Zeit vom Start bis zur Landung.

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Ich begreife es nicht...

1.uninteressant (ist nicht die Flugaufgabe)
2.macht der Treibsatz hinreichend genau
3.kann ein Timer auch (zum Bruchteil des Preises eines SALT), sichert aber noch nicht die Bergung
4.dafür gibt es Stoppuhren (tatsächlich!)

Es ist doch realitätsfern zu glauben, die Leute würden bei dem Verlustrisiko Elektronik im Wert von mehr als 100€ einbauen. Aber wenn du glaubst, es ist richtig und gut, dann tu es einfach.

(Und die alte Leier: Gewicht - ein S3A-Modell mit Schirm wiegt ca. 10g, S3B ca.15g. Da sind 10g mehr kein Pappenstiel...)

Ich freue mich, wenn der Höhenmesser vereinzelt zu überschwenglicher Begeisterung führt, wäre aber dafür, das Thema gelassener anzugehen. No net hudle, sagen die Schwaben! Erst einmal sollen die, die ihn wollen, ihren Höhenmesser in der Praxis einsetzen und in der Saison 2003 Erfahrungen sammeln, darüber wird man sich dann hier auch austauschen können. Danach sieht man weiter.

Der SALT-3 bietet ein ganzes Spektrum an Einsatzmöglichkeiten. Dazu gehört erfreulicherweise selbst die T1-Papprakete (hier besonders der Tiny SALT), und natürlich der Bereich Experimentalraketen, insbesondere sind die BC-Motoren (weil ohne Ausstoßladung) und der SALT-3 natürliche Verbündete.

Im Sport liegt es auf der Hand, sich bei S1F den ganzen Theo-Aufwand zu ersparen und dafür eben die Elektronik einzusetzen, die buchstäblich nicht ins Gewicht fällt. Ob sie den Fallschirm auslösen soll oder nicht, würde ich als Veranstalter dabei dem Sportler überlassen. Mittelfristig erscheint es mir viel sinnvoller, den so gestalteten S1F Wettbewerb als besonders publikumswirksame Sportveranstaltung international einzuführen, als die Elektronik mit Gewalt überall durchsetzen zu wollen.

Daß mit jedem verlorenen Sportmodell eine teure Elektronik verschwindet, ist ein absolut ernst zu nehmendes Argument. Umso mehr, als Winfried keine Serienfertigung betreibt. Jeder SALT-3 ist, ähnlich jedem BC-125, eine handwerkliche Einzelanfertigung. Man muß folgendes deutlich sagen: Es wird für den Anfang nur eine begrenzte Anzahl SALT-3 Geräte geben, und dann wird Winfried sich auf unsere weiterführenden Projekte stürzen..

Die Idee, statt dessen einen billigeren Timer einzusetzen, sehe ich eher skeptisch. Denn man muß ja dafür sorgen, daß diese elektronische Stoppuhr zweifelsfrei sowohl den Moment des Abhebens als auch den Moment des Aufsetzens erkennt. Ich sage nicht das sei unmöglich und will mich hier auch nicht in Einzelheiten verstricken. Nur steckt da der Teufel im Detail. Nimmt man z.B. Beschleunigungsschalter, dann ist das eine offene Einladung an die Mogler, bei den Startvorbereitungen mal eben an der Rakete zu rütteln und so den Timer auszulösen. Gibt minutenlange "Bonuszeiten". Einem Höhenmesser kann ich mit diesen Tricks nicht beikommen.

Der Gedanke an Ballast in der Größenordnung von 100% beschreibt das Problem zwar, aber nicht ganz vollständig, weil ich auf der anderen Seite ja das Markierungspulver und sein Behältnis weglassen kann. Zweitens bin ich davon überzeugt, daß ein S1 Sportler beim Training durch den Einsatz des Tiny SALT erheblich profitiert. Etwa so: die optimierte Flügelform, die mit "100% Ballast" höher fliegt, tut das womöglich auch im Wettbewerb. Und für dieses Training brauche ich dann kein mittleres Rudel mit drei Theos, das mache ich allein und ohne die neugierigen Blicke der Konkurrenz auf der grünen Wiese...

Der elektronische Fallschirmauswurf allerdings könnte bei den kleinen Raketen des Guten zuviel sein. Man muß den SN0 Zünder sicher befestigen usw, das ist bei größeren Raketen schön, bei kleinen und engen ein Gepfriemel. Aber ich denke, so eine S1A Rakete mit elektronischem Fallschirmauswurf wird uns der Josef schon bald bauen, praktisch vorführen und mich so als kleingläubigen Skeptiker bloßstellen...

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Ein pyrotech. Delay wie letztes Jahr ist nicht mehr möglich ?
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Hallo Johannes,

der SALT-3 unterstützt Servos bis zu 8 A Dauerstromaufnahme.
Der Eingang für einen Endschalter ist in der Standardversion ebenfalls vorgesehen. Das Programm ist nur leicht zu modifizieren.
Übrigens, die Abmessungen der LCD Version findest Du an anderer Stelle im Forum. Bilder der 3 Versionen schicke ich morgen an Peter. Er stellt sie dann auf einen Server, auf den ihr zugreifen könnt.

Winfried

Zitat:

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Original geschrieben von Andreas H.
Nun, das nationale Reglement macht der Veranstalter, Josef aber ich meine das internationale, um auf Henni's Vorstoß zurückzukommen

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Ich sehe da kein Problem darin. Man kann, wie bei den Motortest's und der bisherigen Höhenmessung per Theodoliten, eine bestimmte Genauigkeit festlegen. Soweit mir bekannt ist dabei eine Eichung, daß ja nur das Eichamt durchführen darf, nicht vorgeschrieben. Es reicht also auf jeden Fall ein Kalibrieren des Herstellers, der in unserem Fall Winfried heißt.

Momentan ist aber eine internationale Regelung hierbei noch nicht angesagt. Lasst uns doch erstmal hier bei uns ein paar Wettbewerbe damit durchführen.

Zitat:

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Original geschrieben von Josef

Hallo Erwin ...und S4B Flieger...usw.

Der SALT löst aus ...1...2 ....3

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Ja, mit dem SALT könnte man absolut sauber am Gipfelpunkt aufklappen und nach der Zeit auch noch die Termikbremse. Aber man muß Steffen schon recht geben, mit einem Timer kann man das auch noch ausreichend genau.

Der Vorteil auch noch die komplette Flugzeit zu erfasssen bleibt zwar noch, aber das Problem des möglichen Verlustes ist nicht von der Hand zu weisen. Sicher, man kann auch noch eine Ortungshilfe noch mit einbauen, aber auch die kosten, mitunter nicht viel, aber doch etwas Gewicht.

Meiner Meinung nach, bieten sich daher derzeit "nur" Höhenwettbewerbe (S1/S2) und eventuell S8 dafür an. S1A/S1B ist Moment denke ich noch nicht das Thema. Wenn man es wollte, ginge es wohl, aber ich sehe durchaus ein, dass man dort vorläufig noch an den alten Verfahren festhalten will.

Wenngleich noch nicht bei allen Wettbewerben selbst, so halte ich den SALT-3 für die Modelloptimierung bei allen Klassen für äußerst hilfreich. Aber das muss jeder selber wissen.

Viele Grüße
Erwin